Mineure Langue des Signes Française (LSF)

Maginifique Mélanie ! Cette chanson me prend vraiment les trippes. Et je suis touchée à chaque fois que je reconnais ds signes que j'avais appris. C'est tellement peu mais c'est déjà des petits ponts entre entendants et sourds.
( petite imperfection elle n'est pas trés expressive du visage, mais on lui pardonne car elle fait elle même la remarque dans son commentaire ).


Merci encore !

Comme Mélanie a eu la bonne idée de ce topic, je continue aussi en donnant un lien. VIdéo de Découflé qui fait une chorégraphie en langue des signes sur une chanson de Bourville ! C'est fin, c'est drôle et cela montre aussi l'accessibilité de la LSF pour tous ( facilement compréhensible pour les non pratiquants de la LSF). Vous noterez les différent jeux de mots, avec les accessoires sur les paroles de la chanson.

https://www.youtube.com/watch?v=f53v4KTKV4I

Une vidéo de Noir Désir sur la chanson Comme elle vient. On retrouve plusieurs intervenants sourds et l'utilisation de l'alphabet dactylogique pour épeler le titre.
https://www.dailymotion.com/relevance/search/noir+d%C3%A9sir/video/x25rxi_noir-desir-comme-elle-vient_music

merci beaucoup pour ces vidéos !
(j'y connais rien à la langue des signes)

c'est marrant le bal perdu on dirait beaucoup de la marionnette contemporaine.

sinon dans le clip de noir dez, c'est lors du refrain qu'on voit l'alphabet dactylogique pour épeler le titre, mais pendant les couplets, tout est sens ou il s'agit d'une danse avec quelques mots quand il y a prolongement de note ?
en tout cas ça doit pas être évident, dans l'interprétation et le montage, de traduire l'apport de la musique sur le texte par la gestuelle. je trouve ça balèze.

par contre le ptit tour j'ai préféré le voir en muet sous-titré (question de gouts musicaux que j'ai pu avec plaisir gommer) mais c'est assez beaux de voir comment sont représentés les mots d'une langue corpo-visuelle.

peut-être que c'est à cause de la maitrise récente du texte, de la sensation d'être devant une caméra plus qu'un interlocuteur ou encore la difficulté à synchroniser le geste au son qui fait qu'elle n'a pas le visage très expressif ... c'est la version sonore ou parlée qui est pré-existante à votre avis?
y en a t'il une ?
on m'a dit que quand on parle vraiment bien une langue étrangère on peut penser dans cette langue... je sais pas si c'est vrai vu que je ne parle bien aucune langue etrangère.
si la narratrice ne fait qu'un avec l'interprète, c'est bien une entendante non ?

Voici les photos, comme promis !
Je n'ai pu en prendre que dans la cour de l'institut car la mémoire de mon téléphone était saturée, désolée.



La statue de l'Abbée de l'Epée






Là, c'est bibi ^^ (bizarrement, tout le monde a fui !)

j'espère que la vidéo sera transcrite un de ces quatre !
vu que j'y connais rien...
qui est l'abbé de l'épée ? (lien)

Mon dieu ( et je suis poutant athée ) cette aprés midi à l'INJS m'émeut encore ! Je prend de plus en plus conscience que le fait de pratiquer la langue des signes me permettra peut être un jour de rentrer dans leur monde.
J'ai tellement hâte de pouvoir l'utiliser couramment pour communiquer sans retenus avec les sourds.

J'ai chaque jour d'avantage le sentiment que le fait d'étudier cela à Paris 8, c'est au delà des études mais plus un engagement de ma part.

(Christelle tu n'es qu'une sentimale va te cacher bouh ! )


Mélanie : je confirme les gens ont eu peur de toi prés de la statue...CACHONS-NOUS de la vilaine : )

Je me suis fait vraiment peur tout à l'heure quand j'ai voulu me tester
en alphabet dactylogique, pour voir si j'avais pas perdu la main.
Conclusion 10 jours sans pratiquer la LSF, ça crée du dégât... :/

Punaise comment je me suis cassée la tête sur cette vidéo pour la décrypter ! Et encore je ne suis même pas sûre d'un prénom...et ce qui m'énerve prodigieusement, c'est que je bloque sur la toute fin.

Bon à votre tour, pour voir si vous réussissez ! ( je préviens d'avance que c'est la quailité webcam , donc on se tue les yeux pour voir les lettres parfois... mais ça reste un bon entrainement)


http://fr.youtube.com/watch?v=NI3Q584lNQk&feature=related

Voici enfin quelques photos de la représentation de poésie en langue des signes du mercredi 12 mars à la bibliothèque Mouffetard.
L'artiste sourd s'appelle Levent; il interprète des poèmes de Tahar Bekri.




Il y avait aussi trois artistes entendantes, c'était très fort de sentir leurs voix vibrer au fond de nous
et de se laisser captiver par les gestes et les regards de Levent.










Bon, mes photos manquent toujours un peu de technique et de netteté, malgré ça je suis plutôt contente de ces clichés.
Parce que le thème me tient à cœur, j'imagine ... : )

bonjour à tous,

je viens de tomber sur votre forum, alors je me permets de répondre à tout ce que j'ai pu lire !

alors d'abord je me présente, je suis elsa siugo, auteur de la video postée plus haut. Je suis, outre musicienne, également professeur spécialisé auprès de jeunes sourds, à l'injs de paris d'ailleurs.

pour répondre au manque d'expressions du visage, cette video a été faite pour la journée des femmes l'année dernière, donc assez rapidement! et comme le supposait l'un d'entre vous, ma chanson passait en fond sonore et j'essayais de me caler dessus!! alors un peu difficile de penser à tout ! On a fait ça en une prise. Je me suis dit que c'était quand même pas mal de la diffuser (c'est aussi pour ça que j'ai moi même souligné ce manque), notamment pour mes élèves ! D'ailleurs on devrait la faire tous ensemble le jour de la fête de la musique, dans l'enceinte même de l'INJS. Occasion de visiter pour ceux qui n'ont pas encore pu y aller (ce sera bien sûr ouvert au public ce jour-là).

je fais bien de la LSF dans cette video et non du français signé, c'est une interprétation, donc quelque fois, vous n'y trouverez pas la correspondance exacte avec la phrase en français. En général je fais cette chanson à mes concerts en chantant et signant en même temps, tout en respectant la syntaxe du français et de la lsf.
j'ai eu plusieurs fois l'occasion de la faire devant des personnes sourdes, qui, à mon grand soulagement, l'ont tous appréciée!

enfin voilà! si vous avez des questions sur ma chanson, l'injs, la formation CAPEJS pour être prof pr jeunes sourds, n'hésitez pas à me contacter, ou venez à un de mes concerts !;-)

bon courage pour votre formation!

elsa siugo.

Bonjour !

alors par quoi commencer !!

Cette année je ne travaille pas à l'INJS intra-muros. Je suis détachée dans un lycée où des élèves sont en intégration individuelle et en classe annexée, et également dans une école primaire où des enfants sourds sont intégrés.

J'enseigne la biologie au lycée et avec les petits, je les accompagne en classe et je leur fais des séances de perfectionnement "de la parole et du langage oral"comme on appelle ça ! j'essaie d'utiliser la musique avec eux.

j'ai travaillé dans les deux univers, c'est-à-dire avec des enfants et ados plutot dans la langue des signes et d'autres plutot dans l'oral.

Je suis rentrée "par la LSF"', ce qui fait que j'ai bondi dans le monde des sourds directement et que j'étais assez fermée au reste, c'est-à-dire au LPC par exemple, c'était un gros mot pour moi ! mais c'est vrai que ça aide beaucoup les enfants dans l'accès au français, et qu'ils ne sont pas malheureux pour autant. Maintenant il ne faut pas non plus devenir un intégriste du LPC ! Il faut savoit s'adapter au public que l'on a en face de soi, et ça les jeunes le comprennent très bien.

Il faut trouver un juste milieu à tout ça. Je n'ai qu'un souhait c'est que les enfants sourds aient accès à la LSF et au français oral et écrit (avec ou sans LPC). Je ne comprends même pas les querelles qui existent encore à ce sujet. J'ai des amis sourds qui ont grandi avec les deux et qui en sont très heureux. Si on peut faire en sorte que les enfants ne soient pas bloqués face au français et qu'il n'y ait plus ce clivage entre les enfants signants et les enfants oralisants, ça serait quand même un grand pas ! Enfin c'est aux professionnels de prendre leurs responsabilités ! Ca m'énerve toujours qu'on monte les enfants les uns contre les autres, je n'en vois pas l'intérêt. Après je suis peut être une grande utopiste mais je compte bien le rester !!

Pour parler de la formation CAPEJS, c'est une formation intéressante car elle nous fait réfléchir sur beaucoup de choses. Mais je trouve que la place de la LSF n'est pas suffisante. En gros, il vaut mieux l'apprendre de son côté, rencontrer des sourds, enfin comme pour toute autre langue. Dans cette formation c'est à chacun de prendre ce qu'il y a à prendre. Si on en ressort plus ouvert d'esprit c'est déjà quelque chose.

Elle se fait sur deux ans :

- d'abord il faut avoir une licence , pas forcément d'enseignement, ou un équivalent à la licence).

- Ensuite il faut trouver un établissement public ou privé (moi c'était l'injs, où j'étais surveillante d'internat avant, il y a 6 ans déjà !! je me sens vieille d'un coup!!), qui vous embauche et vous envoie en formation.

La première année est très théorique et aborde différent thèmes : les institutions, l'histoire des sourds, l'anatomie de l'oreille et des appareils audio phonatoire, la phonétique articulatoire, la communication, la psychologie, l'accompagnement des familles et la pédagogie. (de janvier à juin où il y a des examens, 17 matières en tout, soit à l'oral soit à l'écrit ! Faut s'accrocher et ne pas perdre de vue ce pour quoi on est là, c'est-à-dire enseigner auprès des jeunes sourds)

La deuxième année aborde la pédagogie dans différentes matières (plutôt axée vers l'enseignement en primaire(maternelle et élémentaire), ça ne dure que trois mois (septembre à décembre) et les exams se passent en juin l'année suivante.

En Janvier, on revient sur les sites pour faire nos "classes pratiques". On doit travailler deux matières avec une classe, le français obligatoirement et une matière que l'on choisit, en fonction des tuteurs que l'on trouve aussi... Puis on est inspecté entre le mois de mars et de mai sur ces deux matières.

Ensuite :
- si l'on est sourd, on présente deux autres matières en plus,

- et si l'on est entendant, on présente deux séances, une d'apprentissage de la parole et du langage oral avec un petit ; l'autre de perfectionnement de la parole et du langage oral avec un enfant déjà installé dans la langue française orale.

Après tout ça, si on travaille dans un institut national (4 en France : Paris, Metz, Bordeaux et Chambéry), et si l'on veut être titulaire, il faut en plus passer un concours administratif :

- une note de synthèse (4 heures d'écrits où il faut résumer des textes qui parlent de la surdité),
- un oral où on présente un dossier sur une classe devant nos inspecteurs et un représentant de l'EN.
- Puis on est un an "professeur stagiaire", payé normalement, et ensuite on est inspecté l'année suivante sur une séance de classe te une séance de parole.

Après tout ça on est très fatigué !!

Voilà, j'espère que j'ai été claire ! s'il y a d'autres questions n'hésitez pas !

merci pour les encouragements ! je vous tiens au courant pour la fête de la musique.

elsa

p.s. il y a bien un défilé en mai fait pas les élèves de l'institut qui sont en CAP tailleur et couture, mais je crois que c'est uniquement ouvert aux professionnels de ces deux domaines. Peut-être que je me trompe.

p.s. bonne chance pour le poste de surveillant ! moi j'en garde un très bon souvenir ! Je ne sais pas si c'est un poste d'internat ou d'externat. En internat les rapports avec les jeunes sont plus cools car on a moins à faire la police !

Merci encore pour vos interventions sur cette partie du forum qui sont trés claires et précises.
Mélanie et moi qui faisont le même cursus, avons étés sensibililisé aux différents problémes d'accés au français pour les enfants et personnes sourdes.
Non vous n'êtes pas une utopiste Elsa Siugo, vous êtes juste une personne qui posséde du bon sens !
Je pense que la plupart des intégristes comme vous dîtes, que ce soit du LPC (ou parfois même de la LSF ) sont des personnes qui ont une connaissance limitée du monde sourd, pour n'avoir connu qu'un seul versant (LPC uniquement, LSF uniquement, ou parfois aucun des deux ) et qui se permettent de faire un jugement radical et globale à tort ( cela ne reste bien sûr que mon analyse lointaine car je ne suis que récemment dans le "monde sourd" et encore n'ai je qu'un orteil dedans ).

Personnellement je suis encore indécise sur mes choix de carrière (si je puis m'exprimer ainsi), et j'ai des grosses hésitations entre éducatrice et interpréte ou orthophoniste ( je vous avoue que j'aime bien le chiffre 3 ).
Pour l'instant j'ai trés peu d'information sur éducatrice pour les jeunes sourds, si vous en aviez, vous pouvez les poster ici...en ce qui concerne l'orthophonie qui touche en réalité le domaine paramédical et la réeducation , je voulais m'orienter par la suite vers la surdité. En espérant dans ce cas être une orthophoniste de "la nouvelle génération" qui comprennent meiux la personne sourde et ne refaira pas les mêmes erreurs que certaines praticiennes. J'ai eu pas mal d'information sur certaines pratiques d'orthophonie dans le passé qui m'ont dégoûté et qui je pense ont du dégoûté aussi pas mal de personnes sourdes...le sachant si je choisis l'orthophonie, j'essayerai que ce soit différent...
Enfin comme je vous l'ai dit plus haut mon choix n'est pas arrêté, et j'attends toujours des informations sur éducateurs spécialisés : )

A une prochaine fois et peut être nous croiserons-nous en vrai au sein de l'INJS.

bonsoir,

je vais me renseigner auprès de ma collègue éducatrice sur sa formation et je vous tiens au courant.

j'ai failli être orthophoniste aussi mais j'ai changé d'avis entre temps ! En tant que prof spécialisés, on fait aussi un travail de "rééducation", enfin nous on appelle ça "perfectionnement de la parole et du langage oral" !

en tout cas une orthophoniste nouvelle génération, ça me plait bien comme idée ! ;-) par contre je sais que dans la formation d'ortho, il n'y a pas beaucoup d'heures dédiées à la surdité.

je vous tiens au courant et peut être à bientôt!

elsa

p.s. contente de ne pas être une utopiste et de voir que les jeunes (je me range dedans quand même!!) veulent faire évoluer les choses!!

[quote="christelle"]Comme Mélanie a eu la bonne idée de ce topic, je continue aussi en donnant un lien. VIdéo de Découflé qui fait une chorégraphie en langue des signes sur une chanson de Bourville ! C'est fin, c'est drôle et cela montre aussi l'accessibilité de la LSF pour tous ( facilement compréhensible pour les non pratiquants de la LSF). Vous noterez les différent jeux de mots, avec les accessoires sur les paroles de la chanson.

Je suis tombé par hasard sur votre forum, parce que je m'intéresse au clip de Philippe Découflé sur la chanson de Bourvil "Le p'tit bal perdu" (une vraie merveille...).

J'essaye de le décrypter et après tout, les étudiants ou spécialistes du langage des signes sont sans doute les mieux placés pour cela.

Y a-t-il déjà quelque chose de fait à ce sujet : un commentaire précis, une étude sur ce clip, voire le script tout simplement ?

En particulier une des séquences que je comprend le moins est la suivante :
Quand Bourvil dit "heureux" (et plus particulièrement sur la syllabe "reux"), on voit les mimes faire ce que j'interpète comme une mimique de baillement en éloignant puis rapprochant de la bouche largement ouverte leur main en creux.
????

Quelqu'un peut-il m'aider ?

Merci d'avance si cette bouteille à la mer trouve un lecteur susceptible de me répondre.

Pour l'instant j'en suis au niveau 3 de LSF..ce que je vois du clip, c'est ce que c'est d'abord une oeuvre artistique ce qui fait que ce n'est pas de la LSf pure. On retrouve pas mal de signes standard (le lexiques), mais d'autres sont déformés ou purement "imagés" pour mieux accompagner le rythme de la musique et des paroles. C'est assez complexe d'analyser parce qu'il ya beaucoup de jeux de sons et de mots, et la LSF n'est pas une traduction du français mot à mot (sinon c'est du français signé).
Personnellement je vois plus ça comme une chorégraphie avant d'être de la langue...j'ai déjà retrouvé des réprésentations similaires dans la poêsie de Levent Beskardes (un des rares poêtes sourds de notre époque). Après je ne m'avancerais pas plus parce que ça serait prétentieux de ma part, étant donné que je ne suis qu'une simple étudiante en 3éme annéee et que je ne maitrise pas encore parfaitement la LSf pour en voir toute les subtilités comme ce qui est fait dans la vidéo de Découflé.


Pour avoir plus d'informations il faudrait que tu te renseigne auprès d'étudiants en audiovisuel, pas mal ont eu l'occasion d'étudier les clips de Découflé.

Pour ta question à propos de "heureux"...c'est difficile de te répondre parce que la LSF ne retraduit pas des sonorités comme "reu reu reu", tout ce que je sais, c'est que le geste des comédiens dans le clip ne reprend pas le signe de heureux du vocabulaire de la LSF.
Voilà , désolée de ne pouvoir t'en dire plus, mais en tout cas je suis contente que tu apprècies la vidéo ! : )

Bonjour Christelle,
Merci beaucoup pour ta réponse très rapide.
Je ne suis pas étudiant à Paris 8 (en fait je l'ai été une année il y a quelques temps).
Toi qui a l'air bien dans le coup, connaitrais-tu un forum, ou éventuellement un membre concerné par les études en audio-visuel et à qui je pourrais m'adresser pour continuer à tirer le fil de ma tentative de décryptage du clip de Découflé ?
Merci d'avance

Je ne connais que 2 personnes en étude ciné (l'une d'elle est en exil américaine...donc on s'enfout), l'autre c'est le membre du forum Yaume. Tu lui envois un jolie MP, il devrait pouvoir te répondre...

Merci beaucoup.
Je vais tirer le fil "Yaume"...
Le jour où j'obtiendrai quelque chose de significatif sur le décryptage du clip de Découflé, je te l'enverrai...
A bientôt, donc, j'espère

Je suis tombée par hasard sur cette vidéo.
A voir et à revoir !!!!

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